هل يقبل الشعر العمودي قديما أو حديثا علامات الترقيم؟

[فريد البيدق]

إن تشكيل الصفحة في الشعر العمودي يقوم على فراغات الهوامش وفراغ ما بين الشطرين، ولا يدخل الترقيم كجزء من تشكيل الصفحة إلا في ذهن المتذوق وإلا عند أدائه. أما الشعر الحر فإن تشكيل الصفحة فيه يعتمد على فراغات كثيرة منها فراغ علامات الترقيم التي يعتمد عليها في إيجاد الانطباع البصري والنفسي كأساس.
فهل يتم سحب هذا على هذا؟

[عطاف سالم]

مرحبا بك من جديد أخي الرائع / فريد البيدق
أولاً / اسمح لي أن أقدر فيك فكراً جميلا ومثوّراً

ثانياً / بالنسبة لي أرى أن الشعر العمودي ليس قرآناً يتلى لنسقط عنه كل علامات الترقيم إنما ينبغي أن تستخدم فيه لبعض الأغراض منها مثلا :

إزالة الإشكال أو الفهم كعلامات الإعتراض ..
إيحاء بمزيد تخيّل كالنقاط ..
إقرار بتعجب أو سؤال ..
ولايمكن إغفال علامات التنصيص للتضمين أو الإقتباس ..

وهذا ما أراه وأطمئن إليه ثقةً

وتقبل شكري وعميق تقديري
بانتظار اسئلتك الخاطفة اللامعة وأفكارك النبيلة الشافية

ولروحك الطيبة هذه الباقة
:ro:

[د عبد الله ابو الفضل الحسيني]

ليس أروعَ من هذا السؤالِ الخبيرِ المعلّمِ
إلا جوابهُ الموجَزُ الشافي السالمُ من العيب
دمتم يا أهل الفهم والأدب

[فريد البيدق]

وعي وبلاغة وتميز!
دمت أخي عطاف!

[فريد البيدق]

حقا أيها المحترم الدكتور عبد الله، إنه جواب متميز من أخي الحبيب عطاف!

[د عبد الله ابو الفضل الحسيني]

يا فريدا في الحسن فينا تبدّا
لا عدمناك تزرع الأفْق وردا

لعطافٍ في المنتدى كلّ فضل
هي كالنور ليس يعرف حدّا

شِعرها يحمل البلاغة والرقة
حتى كأنهُ المزنُ تندى

[عطاف سالم]

يا فريدا في الحسن فينا تبدّا





لا عدمناك تزرع الأفْق وردا

لعطافٍ في المنتدى كلّ فضل
هي كالنور ليس يعرف حدّا

شِعرها يحمل البلاغة والرقة

حتى كأنهُ المزنُ تندى


لاعدمناك رفيعاً تشيع الضياء بديعاً أخي المفضال د. عبدالله الحسيني
ولاعدمناه فريداً يزرع الأفق ورداً

إنما لابد للشهد من إبرالنحل
ولابد للصبح أن ينجلي


أدامكما الله في عز وفي رفاهية من الفكر والعلم والنبل والخلق والفهم .

...........

أرجو ألا نكون قد أثقلنا عليك أخي المفضال فريد
فأخي الفاضل د.عبدالله نبهك هنا
وأنا نبهتك في مكان آخر
فمعذرة تسير بتقدير كبير
:ro:

[فريد البيدق]

الحبيب الدكتور عبدالله والجليلة عطاف، هذا شأن الإنسان الغفلة التي قد تكون من دون سبب، وهذا ما وقعت فيه، ولا أدري كبف؛ فعذرا، وتم الانتباه!

[عبد الرحمن محمد الخرشي]

إن تشكيل الصفحة في الشعر العمودي يقوم على فراغات الهوامش وفراغ ما بين الشطرين، ولا يدخل الترقيم كجزء من تشكيل الصفحة إلا في ذهن المتذوق وإلا عند أدائه. أما الشعر الحر فإن تشكيل الصفحة فيه يعتمد على فراغات كثيرة منها فراغ علامات الترقيم التي يعتمد عليها في إيجاد الانطباع البصري والنفسي كأساس.
فهل يتم سحب هذا على هذا؟

السيد الفاضل : (( فريد البيدق ))

أول لقاء لي بكم هنا كان لما طرحتم سؤالا هذا رابطه :

(( http://www.alqaseda.com/vb/showthread.php?t=1673 ))

تفاعلنا معكم ، فلم نحصل منكم على ما قصدتم إليه هناك حتى هذه الساعة .. وهاأنت ذا تطرح سؤالك العجيب الغريب : (( هل يقبل الشعر العمودي قديما أو حديثا علامات الترقيم ؟ )) . اسمح لي أخي فبدون مجاملة . أنا هنا - أيضا - أجدكم تطرحون سؤالا لامعنى له في (( عالم الشعر )) !!! . إنما هو سؤال يتعلق باللغة وبما يضبطها من علامات مخصوصة لدينا فيها أبحاثا عديدة من العمق بمكان . وما وجدنا فيها من يأتي بسؤال في هذا الباب ، وبهذه الصيغة بالذات . سؤال يقتضي أن يكون جوابه : (( نعم )) أم (( لا )) ..ثم جاء السؤال معلقا منكم - بالزمن قديما أوحديثا .. بل ها أنتم تفصلون بعيدا عن السؤال / العنوان المطروح للمعاجة : (( إن تشكيل الصفحة في الشعر العمودي يقوم على فراغات الهوامش وفراغ ما بين الشطرين، ولا يدخل الترقيم كجزء من تشكيل الصفحة إلا في ذهن المتذوق وإلا عند أدائه. )) ..نحن نعرف ما أطلقتم عليه الفراغ / البياض بين الشطرين . لكن دعني أستفسركم أخي عن مقصودكم من قولكم : (( إن تشكيل الصفحة في الشعر العمودي يقوم على فراغات الهوامش )) ؟ مافراغات الهوامش ؟ وما علاقة فراغات الهوامش هذه بالترقيم ؟ . بل وما علاقتهما بعلم العروض الذي اخترتم زاوية من زواياه في هذا الموقع لطرح هذا الأمر ؟ .. أما قولكم الباقي : (( أما الشعر الحر فإن تشكيل الصفحة فيه يعتمد على فراغات كثيرة منها فراغ علامات الترقيم التي يعتمد عليها في إيجاد الانطباع البصري والنفسي كأساس . )) .متى كان من مفاهيم الشعر الذي ذكرتم ما تسميه أنت : (( فراغ علامات الترقيم )) ؟ . فهل من توضيح مقنع رعاكم الله ؟.

أما سؤالكم الطويل العريض : (( فهل يتم سحب هذا الشعر ( العموي تقصد ) على هذا / الشعر ( الحر تقصد ) ؟ )) فيبقى معلقا إلى أن تحل إشكالات المقدمات .

مع عظيم مودتي .

مجلكم : عبد الرحمان الخرشي .

[ريمه الخاني]

والله استاذي الكريم انا استخدمها كي يتضح المعنى المراد من الابيات وكما قالت الزميلة الغالية عطاف ليس هو قرانا يتلى ورغم هذا لاعيب في ذلك اظن خاصة الفاصلة
واتمنى رايا حاسمها هنا
كل التقدير

[عبد الرحمن محمد الخرشي]

والله استاذي الكريم انا استخدمها كي يتضح المعنى المراد من الابيات وكما قالت الزميلة الغالية عطاف ليس هو قرانا يتلى ورغم هذا لاعيب في ذلك اظن خاصة الفاصلة
واتمنى رايا حاسمها هنا
كل التقدير


سيدتي الفاضلة (( ريمه الخاني ))

حفظك الله ورعاك

الحسم أو القطع في أمور العلم ، والاجتهاد فيه ، وبه ؛ يكون في أموردقيقة اتضحت معالمها بالحجة ، والدليل ، والبرهان . وهي مفهومة وواضحة جدا.. أما مجرد سؤال مشوش وغير واضح فهذا يدعونا إلى السير نحو المطالبة بفهم المقصود .. وبعد ذلك يأتي دورنا في رفع النقاش - إن كان هو الغاية - إلى مستوى أرحب .

مع عظيم التحية ، وجليل المودة .

[ريمه الخاني]

من حقك استاذنا
انا اقصد حصرا الفاصلة..في الشطر الواحد ...
هل بات الامر واضحا الان؟
مثال عن اشارة الاستفهام:
اشارة الاستفهام وهي معروفةومطروقة:
تسائلني ؟ وروح القلب تذوي=وتسرقني بليل ٍ في الخفايا

الفاصلة:

تعاتبني ,ألاهل عدت ِ يوماً؟=وتقطف ُ أنجماً كانت مرايا

[فريد البيدق]

أكرمت أخي عبد الرحمن، ودام تفاعلك الحميم على الرغم من لمحة الغضب!
1- أسألك أخي الحبيب:
ألغة الشعر لا علاقة لها بالشعر؟ وهل تقف علامات الترقيم بعيدا عن لغة الشعر؟
2- الهوامش أخي الحبيب معروفة، ولها علاقة بالشعر؛ لأن العين تتعامل مع الصفحة ككتلة واحدة.
3- الترقيم له أكثر من وظيفة؛ فهناك وظيفة تتعلق بالوقف، وهناك وظيفة تتعلق بالتنغيم، والتنغيم يتصل بالحالة النفسية التي تتعلق بالبصر من أحد جوانبها، الذي يتأثر بالصفحة وتوزيعها.
4- ما رأيك أخي الحبيب في هذه العلامة ".." ؟ هل توجد وظيفة لهذه العلامة التي صارت مشهورة سوى إحداث فراغ بصري يمكن أن يفسره المتلقي سلبا أو إيجابا؟
وهناك علامات غيرها، إذا تخطينا العلامات المشهورة، وبدأنا نعتمدها لأنها صارت مشهورة استعمالا وإن لم تعتمد مدرسيا بعد.
... أرجو أن أكون قد أوضحت الأمر شيئا ما!
ملاحظة: ذهبت حيث أوردت الرابط فوجدتني قد تفاعلت التفاعل الذي أراه ملائما لدفع الحوار، فإذا كان لديك تعليقات فضعها هناك كما وضعت هنا ليتم التفاعل ويستمر إن شاء الله تعالى!

[فريد البيدق]

أكرمت أيتها الجليلة ريمه!

[مريم مخلوق]

السلام على جمع الشعراء و الأدباء هاهنا في هذه الصفحة التعليمية المباركة

إذا جردنا الشعر من الشكل وعلامات الترقيم فإننا نزيد من احتكاره على ثلة من الشعراء القلة
الذين يقرؤون بالشكل الصحيح ويتذوقون ما يقرؤون

أما حين نضيف للنص ما يساعد على قراءته القراءة السليمة التي تشجع غير الشاعر على قراءته
سواء حركات الشكل أو علامات الترقيم من فاصلة ونقطة ونقطتا تفسير أو استفهام وتعجب ومزدوجتا التنصيص...
فهذا بالنسبة لي أمر إيجابي

وإلا فأي فائدة نجنيها حين يبقى ما نكتبه مجرد كلام لا يصل إلى أسماع وقلوب سوى النخبة بل نخبة النخبة

[عبد الرحيم جداية]

الأستاذ الغالي فريد البيدق

من الجميل أن يتولى شخص قديرة اثارة العقل للتفكير
وكما يقولون أهل العالم السؤال ذكاء والاجابة بحث
وإن لم نصل لمرحلة البحث في هذا السؤال أو غيره من الأسئلة
فقد شكل السؤال حافزا لاستجماع المعلومات المرسخة في الذاكرة
ثم تفاعلها مع الجديد المثير لعمليات التفكير

أما ما يتعلق بالنص والهوامش فهي قضية بصرية مهمة في تشكيل القصيدة
والنص البصري الذي يتألف من الشكل والفراغ حسب نظرية الجشتالت
لا يدرك الشكل ادراكا سليما إلا من خلال الفراغ المحيط به

ولهذا إن اعتبرنا علامات الترقيم جزءا من الفراع
فيجب أن نعيد النظر بالحروف المتصلة والمنفصلة وتشكيلها البصري للنص

أيضا علينا أن نعيد قراء النص الشعري من خلال تجاور الكلمات وشكل الحروف الصاعدة والهابطة

وهذا يدخل في اشكاليات بحثية كثيرا

أما بالنسبة للقصيدة فلا ارى ضيرا أن تزال العجمة بعلامات الترقيم

كما أعجمت الحروف من قبل

شكرا لك استاذ فريد البيدق ولكل من شارك ويشارك مستقبلا

[فريد البيدق]

أكرمت أيتها الجليلة مريم، وطاب حرفك ودام!

[فريد البيدق]

أكرمت أخي الحبيب الأستاذ عبد الرحيم، ودام حرفك الدافع!